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Hallo FürAlleKnalle, der Artikel war eine Katastrophe. Ich habe mindestens 20 eindeutige Verbesserungen umgesetzt. Wenn Du den Artikel bearbeitest, dann geh bitte von meiner Version aus. Es geht nicht, diese komplett zurückzusetzen. Vor meiner Bearbeitung war ja nicht einmal die Information enthalten, daß es in Neckarelz zwei KZ gab. Auf diesem unterirdischen Niveau war der ganze Artikel, von den Inhalten bis zur Gliederung. --[[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 15:55, 6. Jul. 2024 (CEST) | Hallo FürAlleKnalle, der Artikel war eine Katastrophe. Ich habe mindestens 20 eindeutige Verbesserungen umgesetzt. Wenn Du den Artikel bearbeitest, dann geh bitte von meiner Version aus. Es geht nicht, diese komplett zurückzusetzen. Vor meiner Bearbeitung war ja nicht einmal die Information enthalten, daß es in Neckarelz zwei KZ gab. Auf diesem unterirdischen Niveau war der ganze Artikel, von den Inhalten bis zur Gliederung. --[[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 15:55, 6. Jul. 2024 (CEST) | ||
: Hm, willst du nicht lesen: "Für den enormen Arbeitskräftebedarf wurden zusätzliche Lager in Mosbach (das Hammerlager für SS-Strafgefangene) und Neckarelz (Neckarelz II, am alten Bahnhof) für andere Häftlingskategorien in Betrieb genommen. Für Zwangsarbeiter/-innen wurde das Lager Hohl in Neckarelz (für 1.100 Ostarbeiter/-innen), ein Lager in Obrigheim für „Westeuropäische Fremdarbeiter“, das Lager in der Turnhalle in Mosbach für italienische Militärinternierte (IMI) und für weitere Gefangene die kleineren Lager am Bahnhof Hassbachtal und Bahnhof Asbach (Baden) errichtet. Bis Juni 1944 kamen weitere 2.000 Bauhäftlinge in den Lagern Neckargerach und Neckarelz – Alter Bahnhof (Neckarelz II) unter. In den folgenden Monaten wurden zusätzlich vier kleinere Nebenlager des Elzer KZ in Oberschefflenz, Bad Rappenau und Neckarbischofsheim in zum Teil vorhandenen Gebäuden errichtet. In der Umgebung befanden sich auch noch weitere, ebenfalls unterirdisch, ausgelagerte Rüstungsanlagen." --[[Benutzer:FürAlleKnalle|FürAlleKnalle]] ([[Benutzer Diskussion:FürAlleKnalle|Diskussion]]) 16:07, 6. Jul. 2024 (CEST) | |||
:: Was soll das für ein Argument sein? Ich habe das sehr sorgfältig gelesen. Das war eine für den Leser völlig unverdauliche Aufzählung, in der KZ oder KZ-Ableger mit andersartigen Lagern vermischt waren. Der Leser konnte überhaupt nicht erkennen, was davon zum KZ-Komplex gehört und was Zwangsarbeiterlager sind. Eine ganz klare Verbesserung. | |||
:: Ach so, Du willst darauf hinaus, daß doch von Neckarelz II die Rede war. Ja, das hatte ich nicht mehr richtig im Kopf. Es war aber '''in der Einleitung''' nicht von Neckarelz I und Neckarelz II die Rede. Dort wurde suggeriert, daß es schlicht ein KZ Neckarelz gab, also nur eines. Und Neckarelz II war in dieser absolut unübersichtlichen Aufzählung weiter unten zumindest nicht leicht zu entdecken. | |||
:: Dann sage ich es eben so: Bei der Information „Es gab zwei KZ in Neckarelz“ oder „Es gab Neckarelz I und Neckarelz II“ ist meine Version eindeutig besser als die vormalige Version, auf die Du mehrmals zurückgestellt hast! Dasselbe gilt auch bei vielen anderen Aspekten. --[[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 16:21, 6. Jul. 2024 (CEST) | |||
::: PS. Ich nehme den von Dir selbst hier zitierten Absatz aus der vormaligen Version als Beispiel für meine Verbesserungen. | |||
:::* Also, wir hatten schon: Sortierung KZ-Lager vs. Zwangsarbeiterlager. Das ist ja wohl eindeutig eine informativere Version, statt vormals Verwirrung des Lesers. Verbesserung Nr. '''1''' | |||
:::* In der Folge zwei Aufzählungen: viel besser lesbar. Verbesserung Nr. '''2''' | |||
:::* Am Anfang steht da Neckarelz II als ein Lager „für andere Häftlingskategorien“. Neckarelz II war aber eines der Lager für KZ-Häftlinge. Ich habe das korrigiert. Verbesserung Nr. '''3''' | |||
:::* Gegen Ende steht da, es seien vier kleinere Nebenlager des Elzer KZ errichtet worden. Dann wurden aber nur drei genannt. Diesen Fehler gibt es in meiner Version nicht. Verbesserung Nr. '''4''' | |||
:::* Oberschefflenz war in dieser Aufzählung von angeblichen KZ-Nebenlagern enthalten. Oberschefflenz war aber kein KZ-Nebenlager, sondern ein Zwangsarbeiterlager. Ich habe das korrigiert. Verbesserung Nr. '''5''' | |||
::: Also (mindestens) 5 eindeutige Verbesserungen allein in diesem Absatz. Hochgerechnet auf den Artikel: mindestens 20 Verbesserungen. | |||
::: '''Deshalb sagte ich:''' Wenn Du den Artikel bearbeiten willst, geh bitte von meiner Version aus. --[[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 17:04, 6. Jul. 2024 (CEST) | |||
==Zur Dokumentation der Edits von dem User Lektor …== | |||
… hier zunächst die etwas eigenwilligen Edit-Kommentare des Users Lektor am Stück: | |||
# Soweit ich weiß, trifft weder "Rathaus" noch "Schloss" zu. (in Guttenbach bzw. Binau) | |||
# Man nennt so etwas nicht "Bergwerk". Dieses lag nicht "in Obrigheim". / Genauer: vier Zwangsarbeiterlager in Mosbach. # Mehr Gliederung, Straffungen. / Evakuierung: Beschränkung auf das, was im Referenztext steht. / Ich höre jetzt auf. Was soll bitte das Nebeneinander der Artikel Konzentrationslager Neckarelz und KZ Neckarelz? rückgängig machen (na ja, da kennt er die kurze Geschichte dieses Wikis und seiner Admins nicht) | |||
# Wachtürme trifft nicht zu, Duschanlagen trifft nicht zu. / Kommandanten nach oben. / "Todesmarsch nach Dachau" ist unpassend, weil niemand nach Dachau marschierte und weil ein Teil überhaupt nur mit dem Zug unterwegs war. Die gehfähigen Häftlinge gingen nur ca. 60 km zu Fuß, das ist ein kleiner Teil der Strecke nach Dachau. Es war deshalb auch kein typischer Todesmarsch. / Straffung. | |||
# Kürzung: Dass es Führungspersonal, Aufsicht und Wachen gab, ist sowieso klar. Die fünf Nachnamen sind nicht relevant. Es sind ja nicht einmal die vollständigen Namen. | |||
# Ich lagere einige Absätze, die wenig bis nichts mit dem KZ Neckarelz zu tun haben, als "Anmerkungen" nach unten aus. / Überschrift genauer / Todesmarsch: Anpassung an die Referenz. | |||
# "größtes der Außenkommandos vom KZ Natzweiler" trifft nicht zu. / "Kormoran" gehört, wenn überhaupt, weiter oben erwähnt. * Die KZ-Häftlinge bauten keine Motoren, die bauten die Stollen aus. | |||
# Löschung: Architekt des Untertagewerks, Bauleiter etc. sind im Kontext eines KZ keine Täter ( !!! ) | |||
# Meine Güte, derselbe Salat wie in der Wikipedia. Ich habe dort gerade den Artikel überarbeitet. Hier vor allem: KZ und KZ-Ableger sind von (anderen) Zwangsarbeiterlagern zu unterscheiden. Entsprechende Sortierung, Schritt 1. (er meint die Artikel [https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Natzweiler-Struthof#Evakuierung_und_Verlegung_der_Kommandantur Natzweiler-Struthof # Evakuierung] bzw. [https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Neckarelz Neckarelz] z T mit seinen neuen Beiträgen) | |||
Zur Qualität der Edits später. Aber so kann man die dann Stück für Stück abarbeiten. Der User will ja anscheinend keine geordnete Diskussion sondern allein seinen Willen durchsetzen. | |||
Nur jetzt schon zu Nr. 5. Soweit ich weiß, leugnet der User hier damit eines der größeren Nazi-Verbrechen im Rahmen der Shoah: Am 28. März wurden wegen des Vorrückens amerikanischer Truppen in den Neckarraum die zu diesem Zeitpunkt dort befindlichen 4.000 gehfähigen Häftlinge der Außenlager Heppenheim, Bensheim und Neckarelz über Neuenstadt und Kupferzell zum Bahnhof in Waldenburg in Marsch gesetzt. Der Marsch sollte als „Todesmarsch“ traurige Bekanntheit erlangen, da circa 600 Häftlinge die Strapazen nicht überlebten. Seiner Darstellung nach war das ja nur "gehfähige Häftlinge gingen nur ca. 60 km zu Fuß, das ist ein kleiner Teil der Strecke nach Dachau. Es war deshalb auch kein typischer Todesmarsch" (Änderung 11:26 Uhr). Jeder der mit diesem User zusammenarbeitet, sollte sich dieses "Lektorat" genau anschauen. (Für die von ihm erwähnte Wikipedia kann und will ich hier ja noch nichts sagen. Dort ist seine Arbeitsweise anscheinend bekannt.) | |||
-- [[Benutzer:FürAlleKnalle|FürAlleKnalle]]: 18:34Uhr, 6. Juli 2024 (CEST) | |||
: Mann, hör doch auf. Ja, in der Wikipedia kennt man mich, und da dauert es zwei oder drei Jahre oder viele tausend Edits, bis mal einer ankommt und meint, sein Maul gegen mich aufreißen zu müssen. Diese sehr wenigen Leute, die einen Aufstand gegen mich machen, blamieren sich regelmäßig. In Wikipedia wird so gut wie überhaupt nichts von mir revertiert. Das kannst Du gerne nachprüfen. Du revertierst gleich alle meine Verbesserungen am Stück, sogar mehrmals hintereinander. Das macht in der Wikipedia niemand. | |||
: Zur Sache: Ich habe auch in diesem Abschnitt klare Verbesserungen eingebracht. [https://rhein-neckar-wiki.de/index.php?title=Konzentrationslager_Neckarelz&oldid=121085#Der_Todesmarsch_nach_Dachau Das hier] war der Abschnitt vor meiner Bearbeitung. | |||
:* Ich leugne den Todesmarsch nicht. Auch in meiner Version kommt das Wort „Todesmarsch“ vor. | |||
:* Die wichtigste Verbesserung: Ich habe die Zahlen korrigiert. 4000 gehfähigen Häftlinge, und von denen starben 600 auf dem Weg zum Bahnhof Waldenburg? Blödsinn. Der ganze Text war unbelegt. Ich habe die Angaben korrigiert und belegt. Der Autor des Referenztextes ist Vorstandsmitglied des Vereins der Gedenkstätte KZ Neckaerelz. Er wird wissen, welche Zahlen richtig sind. Alle Angaben in meiner Version sind belegt, vorher war überhaupt nichts belegt. | |||
:* Der Kommentar ''"Todesmarsch nach Dachau" ist unpassend'' bezog sich auf die Überschrift, weil die so lautete. Das kann man hier in der Diskussion nicht erkennen, weil die Verlinkung mit meinem Edit fehlt. Die Überschrift war unpassend, weil danach im Text gar nicht die Rede davon war, daß jemand nach Dachau marschiert ist. Im Text kamen die einen nur bis Waldenburg und die anderen nur bis Osterburken. Die Überschrift war unpassend, weil tatsächlich keiner der Häftlinge bis nach Dachau marschiert ist. Siehe Referenztext. | |||
:* Also wieder eine Reihe eindeutiger Verbesserungen: zweimal falsche Zahl korrigiert, Ankunft in Dachau ergänzt, unpassende Überschrift ersetzt, alle Angaben belegt. Das sind wieder fünf eindeutige Verbesserungen in diesem Abschnitt. | |||
: Was hast Du gemacht? Du hast insgesamt dreimal auf die katastrophal schlechte frühere Artikelversion revertiert, inklusive der unzutreffenden Zahlen zu den Opfern des Todesmarschs. Was machst Du hier? Du veranstaltest sogar auf der Diskussionsseite Vandalismus, veränderst dreimal meinen Beitrag, einmal überschreibst = löschst Du sogar einen kompletten Beitrag von mir! Jetzt zitierst Du den Text mit den falschen Zahlen, den ich schon korrigiert hatte. Das ist alles absolut niveaulos und inkompetent. --[[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 21:53, 6. Jul. 2024 (CEST) | |||
:: PS: Die Behauptung, daß ich „eines der größeren Nazi-Verbrechen im Rahmen der Shoah“ leugne, ist auch deshalb schwachsinnig, weil die „Shoah“ die Vernichtung von Millionen Juden war. Mit der Shoah hatten das KZ Neckarelz und der Todesmarsch nichts zu tun. Du bist schlicht völlig inkompetent. Das sehe ich an jeder Deiner Aktionen und Äußerungen. --[[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 22:05, 6. Jul. 2024 (CEST) | |||
==Edit War == | |||
Liebe Autoren - so sehr wir uns über das Engagement freuen, so geht es einfach nicht! Über 20 hin und her Edits an einem Tag - da muss BEIDEN Beteiligten klar sein, dass das nicht zielführend ist. Für den Moment bleibt daher der Artikel gesperrt, da eine Sichtung bei so vielen Änderungen nicht zeitnah möglich ist. Es sind einfach zu viele Details. | |||
Der Abschnitt "Vorsicht - Vandalismus an diesem Artikel" ist einer Enzyklopdie nicht würdig und wird sofort entfernt. Ebenfalls die roten Links zu "KZ Dachau" und "Zwangsarbeiter", da der unmittelbare Zusammenhang zur Rhein-Neckar-Region fehlt. Der Artikel muss neu geschrieben werden, er muss aber auch nicht in einen Klon der Wikipedia verbogen werden. | |||
Da wenig Einzelquellen dokumentiert sind, ist es schwierig das fachlich aufzuarbeiten. Schade, dass man die Energie nicht für mehr Sachargumente und Quellen genutzt hat. | |||
Generell sind große Umbauten auf der Diskussions-Seite auszusprechen und nicht im Artikel selbst. Die Wikiquette ist dabei zu beachten! Da das hier nicht mehr der Fall ist wird euch eine Pause von 24h verodnet. Morgen sieht die Welt schon ganz anders aus und wir können auf Sachebene weiter reden. | |||
[[Benutzer:Vollgenervt|Vollgenervt]] ([[Benutzer Diskussion:Vollgenervt|Diskussion]]) 22:21, 6. Jul. 2024 (CEST) |