Bearbeiten von „Stadtwiki Diskussion:Kategorien

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Diese Sammlung der „Wichtigen Kategorien“ ist nur teilweise sinnvoll oder systematisch. Es gibt etliche Stellen, die redundant sind oder anders gruppiert werden sollten. --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 17:45, 20. Dez. 2011 (CET)
Diese Sammlung der „Wichtigen Kategorien“ ist nur teilweise sinnvoll oder systematisch. Es gibt etliche Stellen, die redundant sind oder anders gruppiert werden sollten. --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 17:45, 20. Dez. 2011 (CET)
:Ich fange jetzt einfach mal an, umzugruppieren und Dubletten zu beseitigen.--[[Benutzer:Peewit|Peewit]] ([[Benutzer Diskussion:Peewit|Diskussion]]) 12:00, 24. Sep. 2016 (CEST)


== Trägervereine ==
== Trägervereine ==
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:::: Ich persönlich sehe hier jedenfalls keinen Regulierungsbedarf, da man durch späteres Splitten oder Zusammenführen von Artikeln die Darstellung im Wiki jederzeit mit der Realität abgleichen kann.
:::: Ich persönlich sehe hier jedenfalls keinen Regulierungsbedarf, da man durch späteres Splitten oder Zusammenführen von Artikeln die Darstellung im Wiki jederzeit mit der Realität abgleichen kann.
:::: --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 00:41, 14. Dez. 2012 (CET)
:::: --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 00:41, 14. Dez. 2012 (CET)
::::: Wenn der Trägerverein, Förderverein, sonstiges bedeutend genug ist einen Artikel zu haben bekommt er ihn, und wenn sie existiert, die passende Kategorie dazu. Wenn sie hingegen einfach im Hauptartikel über die Organisation erwähnt werden, haben sein keinen Einfluss auf dessen Kategorisierung. Find ich so gut :) --[[Benutzer:Dfg2|Dfg2]] ([[Benutzer Diskussion:Dfg2|Diskussion]]) 11:25, 14. Dez. 2012 (CET)
== Öffentliche Einrichtungen ==
Die noch nicht existierende Kategorie (rot) ''Öffentliche Einrichtungen'' kommt einmal als Ober- einmal als Unterkategorie vor. Ich wurde darauf aufmerksam, weil Einrichtungen der stationären Pflege im weitesten Sinn da hinein passen könnten. Krankenhäuser sind was anderes. Davon, dass es auch private Krankenhäuser usw. gibt, will ich gar nicht erst anfangen. Aber hinsichtlich der Kategorie sollte eine Entscheidung getroffen werden, wo sie nun hingehört. --[[Benutzer:Peewit|Peewit]] ([[Benutzer Diskussion:Peewit|Diskussion]]) 22:54, 25. Mai 2013 (CEST)
: Ich kann den Begriff der '''Öffentlichen Einrichtung''' (im Sinne einer ''Taxonomie'') höchstens ''nach Gefühl'' einordnen, mir fehlt hier das nötige Fachwissen. Vermutlich würde es sinnvoll sein, sich hier streng an den jeweiligen Verwaltungshierachien/Zuständigkeitsbereichen zu orientieren.
: Es wäre sicher hilfreich, einen (möglichen) Kategoriebaum zunächst (hier) zu skizzieren  zu modellieren, bevor man diesen dann als festes Schema auf Artikel im Wiki anwendet. Ich habe keine Idee, wie das aussehen muss, bin aber stark daran interessiert, dass es nachher jeweils sowohl von der Struktur als auch in der Begrifflichkeit möglichst dicht an der Realität ist. --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 01:59, 26. Mai 2013 (CEST)
:: {{Wikipedia2|Öffentliche_Einrichtung|Öffentliche Einrichtung}} bestätigt leider, dass es ein sehr weit gefasster Begriff ist. --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 02:50, 26. Mai 2013 (CEST)
:::Na ja, "weit" im Sinne der oben angesprochenen Themen ist das nun gerade nicht, denn dann würden private Krankenhäuser und Altenheime usw. gerade nicht darunter fallen. Aber da bin ich zu sehr gelernter Jurist, als dass ich da unbefangen argumentieren könnte. Es geht mir mehr darum, dass innerhalb des Projekts einheitlich verfahren wird und ein Artikelautor eine Handreichung hat und weiß, wo er was einordnen muss. Wie ich inzwischen gesehen habe, kämen auch noch andere Oberkategorien in Frage. Ich muss mir das noch mal ansehen. --[[Benutzer:Peewit|Peewit]] ([[Benutzer Diskussion:Peewit|Diskussion]]) 10:09, 27. Mai 2013 (CEST)
:::: Wir haben hier viele Kategorien nach Themen. Praktisch alles, was eine Öffentliche Einrichtung sein kann kann genausogut (im Einzelfall) eine Privatwirtschaftliche Einrichtung sein. Beispiele: Schulen, Kindergärten, Krankenhäuser, Feuerwehren, Parks,... . Man kann also nicht ohne Weiteres bestehende Kategorien als Ganzes als Öffentliche Einrichtung deklarieren.
:::: Mein Vorschlag daher, exemplarisch für Heidelberg und Mannheim:
::::* [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung]] direkt in [[:Kategorie:!Hauptkategorie]]
::::* [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung (Mannheim)]] unter [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung]]
::::* [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung (Heidelberg)]] unter [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung]]
::::* Zu verwenden wäre es dann direkt in den jeweiligen Artikeln entsprechend mit <nowiki>[[Kategorie:Öffentliche Einrichtung (Heidelberg)]]</nowiki> '''zusätzlich''' zu den schon bestehenden Kategorien.
:::: Für die jeweiligen Artikel ist das dann ein nur geringer Mehrwert (zB bei einer Grundschule), es ergibt sich daraus aber ein Verzeichnis öffentlicher Einrichtungen in Form der jeweiligen kategorie.
:::: Ist das sinnvoll? wenn ja, lasst es uns auf diese weise umsetzen (und vor allem bei bestehenden Artikeln nachtragen).
:::: --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 19:04, 27. Mai 2013 (CEST)
::::: '''Nachtrag''': Öffentliche Einrichtungen sind nicht auf Stadt- und Kreisebene sondern auf Kommunalebene geregelt, wenn ich das bei WP richtig nachgelesen habe. Entsprechend sollte dieses Kategorieschema auf ''alle Kommunen'' angewendet werden.
::::: Beispiel für eine Schule in Schwetzingen und in Walldorf:
::::: [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung (Schwetzingen)]] in [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung (Rhein-Neckar-Kreis)]]
::::: [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung (Walldorf)]] in [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung (Rhein-Neckar-Kreis)]]
::::: und entsprechend [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung (Rhein-Neckar-Kreis)]] in [[:Kategorie:Öffentliche Einrichtung]].
::::Auch auf Kreisebene gibt es Einrichtungen, die von der öffentlichen Hand betrieben werden und natürlich auch auf Landesebene. Richtig ist, dass Einrichtungen der Daseinsvorsorge naturgemäß in erster Linie auf der untersten Verwaltungsebene (Städte und Kreise) vorhanden sind. Allerdings erschließt sich mir ohnehin nicht, was eine solche Kategorie wie "öffentliche Einrichtung" eigentlich bringen soll außer als Auffangbecken. Krankenhäuser, Pflegeheime und Hospize passen ja zum Beispiel auch unter die Kategorie ''Gesundheit''.
::::Ich verstehe das ganze Kategorie-System allerdings sowieso nicht, habe mich auch in Wikipedia nie eingehender damit befasst und zwar deshalb, weil ich eigentlich nie im Kategorienbaum nach etwas suche (dann müsste ja alles korrekt kategorisiert sein, was dort nicht der Fall ist) sondern über Suchbegriffe wie die meisten anderen Menschen auch. Hier im Rhein-Neckar-Wiki ist die Lage anders, da es weniger Lemmata gibt und somit eine Navigation durch den Kategorienbaum sinnvoller erscheint. Mir ist im Grunde alles recht, solange aus dem Baum kein Gestrüpp wird. --[[Benutzer:Peewit|Peewit]] ([[Benutzer Diskussion:Peewit|Diskussion]]) 18:17, 28. Mai 2013 (CEST)
::::: Kategorien als solche bilden grundsätzich Äquivalenzklassen, gruppieren gleichartige Objekte.
::::: Alles, was eine Eigenschaft darstellt kann eine Kategorie sein. Unabhängig von einer Hierachie.
::::: Kategorie-Hierachien (Kategorien, die anderre Kategorien enthalten) schaffen darüber eine Abstraktion.
::::: Einzelne Artikel (Seiten, Dateien, Vorlagen, ..., Kategorien) können in mehreren Kategorien enthalten sein.
::::: Kategorien können in mehreren "Eltern"-Kategorien enthalten sein.
::::: Kategorien sollten sich nicht selbst enthalten (es ist technisch aber möglich).
::::: Technisch erzeugen Kategorien implizit Listen über '''bestehende Artikel'''. Im Gegensatz zu Listenartikeln, die ausgehend von einer '''Liste von Objekten''' Links (auch Rote Links) enthalten kann. Rote Links dienen als Arbeitshilfe im Wiki. Es ist kein Fehler, Kategorien und Listenartikel parallel zu pflegen.
::::: Jeden Objekt hier im Wiki sollte (falls zutreffend) über eine thematische und über eine ortsgebundene Kategorie auffindbar sein.
::::: Es ist in jedem Fall hilfreich im Falle von Öffentlichen Einrichtungen diese (zusätzlich zu bestehenden Kategorien) jeweils in der jeweiligen Orts-Kategorie einzubinden, Kindergärten also z.B. in Kommunen, größere Dinge sofern zutreffend in den übergeordneten Verwaltungseinheiten, z.B. Landkreise oder Länder.
::::: Niemand muss die gesamte Systematik der Kategorien verstehen um selbst eine Kategorie zu setzen. Es gibt hier keine Fehler.
::::: Und Kategorien können nachträglich umorganisiert werden, Änderungshinweis "kafix".
::::: Keine Kategorien setzen ist schlechter als eine nicht ganz zutreffende Kategorie zu setzen, Artikel ohne Kategorie sollten unbedingt vermieden werden (man kann es aber nachträglich korrigieren und ergänzen).
::::: --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 17:53, 29. Mai 2013 (CEST)
== Vom Nutzen der Kategorien ==
User Ned hat die Frage des Verhältnisses von Listen und Kategorien aufgebracht, im Anschluss daran haben wir (Ned, Suggs und ich)  auf der Disk-Seite von Ned
Sinn und Nutzen von Kategorien erörtert. Suggs zum Beispiel nutzt die Kategorien beim Suchen, ich hingegen überhaupt nicht. Vielleicht könnte man da mehr praktische Beispiele aufführen, die auch mir als Otto-Normal-User einleuchten. Einfach nur zu sagen "Kategorien müssen sein, die sind sehr wichtig, sie sind nützlich" usw. ohne ein Wort über Sinn und Funktion der Kategorien ist mir zu dogmatisch. Aber da habe ich mir schon in Wikipedia die Finger verbrannt. Ich stelle daher nur mal meine Frage zur Diskussion und warte gelassen ab. --[[Benutzer:Peewit|Peewit]] ([[Benutzer Diskussion:Peewit|Diskussion]]) 11:17, 22. Nov. 2015 (CET)
:Ich will mich mal vorsichtig äußern: die Kategorien haben eher für die Artikelautoren und für den "Reinigungsdienst" eine sinnvolle Funktion als für den bloßen Leser. Allerdings müssten sie immer richtig eingetragen werden, was leider oft nicht der Fall ist. Oft ersetzen Kategorien die beliebten Übersichtslisten. In WP wird das oft so gehandhabt, hier anscheinend auch. Leider machen die Kategorien viel Arbeit bei der Anwendung, da man immer erst suchen muss, ob die Kategorie schon vorhanden und einsetzbar ist und wo man sie, wenn man eine neue erzeugt, einordnen muss. Da hier vieles noch "auf Anfang" ist, macht das natürlich viel mehr Arbeit als in Wikipedia. Aber das hat ja auch seine Reize... --[[Benutzer:Schuetz|Schuetz]] ([[Benutzer Diskussion:Schuetz|Diskussion]]) 07:50, 6. Aug. 2016 (CEST)
::Inzwischen habe ich mich an die Kategorien gewöhnt, auch wenn diese derzeit ausufernd bearbeitet werden mit recht fragwürdigen Neu-Erfindungen (wie "Sonntag", "Frühling" und dergleichen mehr). Aber, sei's drum. Was aber not täte, wäre eine Festlegung auf bestimmte Regeln. Beispielsweise hat man sich in Wikipedia darauf geeinigt, dass die Einträge vom Besonderen zum Allgemeinen gehen sollen, also z.B. Berufsbezeichnung, Person (Ort), Person (Zeit), Mann/Frau usw. Hier hingegen gibt es dazu immer noch keine Regeln, jedenfalls sehe ich keine und, wie es scheint, im Karlsruher Stadtwiki auch nicht.  Das hat zur Folge, dass es jeder so handhabt, wie es ihm/ihr gerade passt. Besonders ärgerlich ist es, wenn man gerade einen Artikel nebst Kategorien geschrieben hat und es kommt jemand daher und ändert die Reihenfolge, seinem eigenen Geschmack entsprechend, wie das seit einigen Wochen flächendeckend geschieht. Ich will jetzt keine Vergleich mit meinem Vorgarten ziehen, den ich nach meinen Vorstellungen bepflanzt habe und der dann von meinem Nachbarn gejätet und neu bepflanzt wird. Es gibt hier kein Eigentumsrecht an Artikeln, die man geschrieben hat, das gehört zum Wesen des Wikis. Allerdings heißt das noch lange nicht, dass man hier nach Belieben herumagieren kann und darf ohne jeden Respekt vor den Mitautoren und genau das geschieht hier und jetzt. Aber: ich will mal das Bild abwandeln. Es gibt inzwischen in manchen Großstädten Projekte, bei denen Bürger gemeinsam öffentliche Gärten anlegen. Dort darf jedermann Pflanzen und ernten, auch ohne Anmeldung, wie es scheint. Das ist durchaus einem Wiki-Projekt vergleichbar. wenn dort jemand, unmittelbar, nachdem ein anderer ein Beet vorbereitet, gedüngt und bepflanzt hat, dessen Pflanzen wieder herausreißt, um das Beet nach eigenem Geschmack neu zu bepflanzen, wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit Unmut geben. Das hässliche Wort vom "Vandalismus" wird die Runde machen. Aber genau das geschieht hier. "Vandalismus-Meldungen" wären vermutlich sinnlos, zumal es sich nicht um den weitverbreiteten, für jedermann sofort erkennbaren Vandalismus (sinnlose Änderungen, Beleidigungen, F-Wörter usw.) handelt, sondern allenfalls um "Edel-Vandalismus".  Es spielt sich ja alles noch im Rahmen des (zu) weitgefassten Regelwerks ab. Auch Sperren kommen, obwohl Edit-Wars provoziert werden, wohl eher nicht in Betracht, dafür gibt es zu wenige noch aktive Administratoren. Was hilft also: Nur eine Einigung auf Regeln, die verbindlich sind (keine "Empfehlungen", weil dann wieder jeder macht, was er will). Und zu diesem Zweck muss diskutiert werden und zwar, da es leider keine zentrale Diskussionstribüne gibt, und, wie es scheint, auch nicht geben soll hier, so weit es um Kategorien geht. Ich weiß, dass manche das Diskutieren nicht mögen, vielleicht auch gar nicht erst das Nachdenken über Probleme oder gar über Grundsätzliches (das ist übrigens kein "Zerlegen" oder , ein beliebter Ausdruck der Massen-Presse, ein "Sich-selbst-zerlegen" sondern das absolut notwendige Schaffen von Klarheit), aber es muss nun mal sein und daher auch dieser lange Disk-Beitrag. Es ist vielleicht nicht jedem klar, aber die Zukunft des Projekts steht auf dem Spiel. Ich jedenfalls habe langsam keine Lust mehr, mich mit Saubermännern, Regeldurchsetzern (von selbst erfundenen Regeln), von Linkitis (WP-Ausdruck) Befallenen und Reinpfuschern auseinandersetzen zu müssen, dann höre ich lieber hier auf. Es wäre allerdings schade, wenn jetzt der Server abgeschaltet würde, man kann immer noch was machen, wenn auch unter deutlich erschwerten Bedingungen.
Also: um zum Punkt zu kommen: wenn es hier keine Regeln gibt, gelten automatisch die jeweils geltenden Wikipedia-Regeln und -Richtlinien? Alle einverstanden? Wenn nein, bitte hier äußern. Oder (komplizierter): Regeln zur Reihenfolge der Einträge bei den Kategorien hier diskutieren und entscheiden (eine Art Meinungsbild). Oder: Raphael Eiselstein als einziger Betreiber des Projekts  legt es einfach fest. (Als nächstes kommen dann Themen wie: was darf, was kann und was sollte man alles verlinken und was nicht (zum Beispiel Tag und Monat bei zeitlichen Angaben, obwohl offensichtlich nicht für "Jahrestage" geeignet).--[[Benutzer:Schuetz|Schuetz]] ([[Benutzer Diskussion:Schuetz|Diskussion]]) 11:44, 11. Apr. 2018 (CEST)
::Das setzt voraus dass jeder die Wikipedia-Regeln kennt, was beileibe nicht der Fall ist. Insofern bin ich immer noch dafür dass sich die wenigen verbliebenen User mal zusammensetzen, bisherige Differenzen begraben und was im persönlichen Gespräch erarbeiten. Im Moment macht jeder was er/sie will und das ist nicht sonderlich förderlich. --[[Benutzer:Suggs|Suggs]] ([[Benutzer Diskussion:Suggs|Diskussion]]) 12:03, 11. Apr. 2018 (CEST)
== Kategorien Politik, Wahl ==
Kategorien wie Politik und Wahl haben in einem solchen Kategoriensystem nichts unterhalb der Oberkategorie Weltanschauung neben Religion zu suchen, wenn es da auch Überschneidungen geben mag. Wahlen schon gar nicht. Ich beabsichtige, die Kategorien da raus zu nehmen, Politik ist bereits (relativ korrekt) unter Organisation eingruppiert.  Gibt es Widerspruch? --[[Benutzer:Schuetz|Schuetz]] ([[Benutzer Diskussion:Schuetz|Diskussion]]) 06:54, 19. Sep. 2016 (CEST)
== Freizeit ==
Freizeitbeschäftigungen haben nicht in der Oberkategorie "Infrastruktur" zu suchen, soweit es nicht um die entsprechenden Bauten, Anlagen usw. geht. Man muss da sozusagen zwischen "Hardware" und "Software" unterscheiden, also zwischen dem, was beispielsweise als Sportanlage, Bühne, Halle usw. vorhanden ist und dem, was darin geschieht. Ich werde mich gelegentlich damit befassen und aufräumen. --[[Benutzer:Schuetz|Schuetz]] ([[Benutzer Diskussion:Schuetz|Diskussion]]) 11:03, 6. Feb. 2017 (CET)
:Insbesondere haben die Sportarten nichts mit "Infrastruktur" zu tun. Sport sollte an sich unter die Kategorie Freizeit fallen, hat aber oft nichts mit "Erholung" zu tun und Profisport auch nichts mit "Freizeit". Als vorläufige Lösung etabliere ich Sport ''neben'' Freizeit und außerhalb von Infrastruktur, mal sehen, ob es gelingt.--[[Benutzer:Peewit|Peewit]] ([[Benutzer Diskussion:Peewit|Diskussion]]) 10:17, 25. Jun. 2017 (CEST)
== Kategorie Tanzen ==
Um das, ohne gegebenen Anlass, schon mal anzumerken: "Tanzen" sehe ich hier als Kunstform aufgeführt. Nun gibt es Tanzen als Kunstform, als Sportart (einschließlich Fitness) und als Freizeitvergnügen, Tanzen als Therapie will ich hier gar nicht aufführen. "Tanzen" ist also als Kategorie zu grob, da müssten noch Zusätze dran. --[[Benutzer:Peewit|Peewit]] ([[Benutzer Diskussion:Peewit|Diskussion]]) 18:10, 25. Mär. 2018 (CEST)

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