Stadtwiki Diskussion:Projekte/Stadt- und Landkreisportale

Benennungsmuster für Portale / Unterportale / Listen / Übersichten

Hauptportale

Die Haupt-Portale sollen im Namensraum "Portal:" erscheinen, also zu Beispiel Portal:Mannheim, Portal:Rhein-Neckar-Kreis aber auch Portal:Gastronomie, Portal:Tourismus und Portal:Soziales. Portale sind formal strukturierte Übersichtsseiten mit Links auf die verschiedenen Themen (einheitliches Look&Feel), Usability, wenig Fließtext. Portal:Mannheim unterscheidet sich von Mannheim, das als Artikel möglichst nur ausformulierte Inhalte bekommen soll und wenig Listenstruktur.

Unterportale

Unterportale werden aus einer einer Kombination aus Ortsname und Themenname benannt. Hier wären verschiedene Muster denkbar:

Alternative #1

• Portal:Mannheim/Gastronomie
• Portal:Rhein-Neckar-Kreis/Tourismus
• ...

Vor- und Nachteile

PRO: Vorteil ist, dass die Unterportale technisch als Sub-Article angelegt werden könnten und einen automatischen "Uplink" bekommen (so wie dieser Artikel auch auf seinen "Parent" zeigt).

CONTRA: Gleichzeitig kann dies auch ein Nachteil sein, denn das Unterportal Portal:Mannheim/Gastronomie müsste aus Sicht von Portal:Gastronomie analog Portal:Gastronomie/Mannheim heißen, damit der "Parent"-Bezug automatisch hergestellt wird. De-facto ist es aber eine Matrix, d.h. es gibt Städte-/Kreis- und Top-Themenportale die sich gemeinsame Unterportale teilen sollen. Portal:Gastronomie/Mannheim und Portal:Mannheim/Gastronomie wäre technisch beide snnvoll, man müsste es per Konvention zB auf die Orte als primäres Merkmal festlegen.

Jein: Allerdings braucht man diese Präferenz auch für Alternative #2. Und: Das Rhein-Neckar-Wiki hat seinen Schwerpunkt IMHO auf den Orten, den Städten und Gemeinden, die Themen sind jeweils an diese Orte angegliedert und somit sekundär. Damit würde Portal:Gastronomie/Mannheim per Konvention nicht möglich sein und Portal:Mannheim/Gastronomie wäre intuiv.

PRO: Dieses Projekt heißt Stadt- und Landkreisportale und nicht Themenportale.

Abstimmung

 Dafür , weil Unterportale technisch Unterartikeln entsprechen. In Wikipedia wird sowas auf diese Weise auch gemacht. --Rabe 22:34, 13. Okt. 2008 (CEST)

 Dagegen , weil ich keine Notwendigkeit sehe für jeden Landkreis / jede kreisfreie Stadt ein Portal aufzumachen. Wer soll denn das alles pflegen?? Beispiel: Portal:Walldorf, die beiden Ersteller davon lassen sich ja auch nicht mehr blicken. Warum wohl? Die Seiten "unterhalb" der Portalstartseite sind doch eh nur Stubs, wir brauchen zuerst mehr Inhalte für die bereits vorhandenen Themen, die bei jeder kreisfreien Stadt / Landkreis dabeistehen (Ja, genau die lange Liste roter Links) --Jan.ndl ^Diskussion?! 11:35, 14. Okt. 2008 (CEST)

Alternative #2

Benannt wie die weit verbreiteten Themen/Übersichtsseiten, aber im Namensraum "Portal:" um eine Hervorhebung dieser Portale gegenüber normaler Listen/Übersichtsseiten zu schaffen.

• Portal:Gastronomie in Mannheim
• Portal:Verkehr in Heidelberg
• Portal:Religion und Kirche im Landkreis Südliche Weinstraße

Eigenschaften, Vor+Nachteile

• Hmm: Flacher Portal-Namensraum
• PRO: Einheitlicher Aufbau der Lemma wie Übersichtsartikel
• PRO: Portale nur im Portal:-Namensraum
• CONTRA: Links im Fließtext werden damit nicht nur lang, sondern durch den NS-Prefix auch noch sperrig.
• CONTRA: Kompromiss aus #1 und #3, nicht nur Vorteile, sondern auch Nachteile vereinigt.
• CONTRA: Gefahr von unnötigen Roten Links, bspw: Kunst und Kultur in Heidelberg vs. Portal:Kunst und Kultur in Heidelberg, weil einem Autor beim Erstellen eines Links nicht sofort klar ist, ob Kunst und Kultur ein Top-Thema oder nur ein Listenartikel ist, schlimmstenfalls entsteht parallel zum Portal nochmal eine Liste.

Abstimmung

Weder  Dafür  noch  Dagegen , fauler Kompromiss --Rabe 22:34, 13. Okt. 2008 (CEST)

 Dagegen  Zu langes Lemma im Einzelfall (gerade bei Landkreisen), was zu Verwirrung führen kann. --Jan.ndl ^Diskussion?! 11:35, 14. Okt. 2008 (CEST)

Alternative #3

Unterportale nicht in den Portal:-Namensraum setzen, stattdessen benennen wie gewöhnliche Listenartikel, die allerdings optisch nicht einer Liste gleichen, sondern das "Portaltypische" Flexbox-Design.

• Gastronomie in Mannheim
• Verkehr in Ludwigshafen am Rhein
• Kirche und Religion im Neckar-Odenwald-Kreis

Vorteile

• Kein Artikelnamen-Wirrwarr, da wie Listenartikel aufgebaut
• Einfachere Links

Nachteile

• Damit würden Portale im Hauptnamensraum entstehen, Ziel sollte es jedoch sein, Portale nur im dafür vorgesehenen Portal:-Namensraum zu entwickeln, das (Haupt)-Namensraum soll nur für ausformulierte Artikel verwendet werden.

Abstimmung

 Dagegen , weil keine Abgrenzung hin zu Übersichtsseiten. --Rabe 22:34, 13. Okt. 2008 (CEST)

 Dafür , weil es doch bereits schon so verlinkt ist. Man schaue sich nur mal Stadtwiki:Themenliste und Vorlage:Themenübersicht nach Ort an. --Jan.ndl ^Diskussion?! 11:35, 14. Okt. 2008 (CEST)

Übersichtsseiten (Listen)

Übersichtsseiten sind keine Portale, sind aber direkt in den Unterportalen und teilweise auch unter einem Hauptportal verlinkt. Listen-/Übersichtsartikel enthalten in Wiki-Syntax einfache Absatzformatierungen und Listen, wenig Fließtext, keine Tabellen und keine Flexboxen.

Beispiele hierfür sind

• Schulen im Rhein-Neckar-Kreis
• Altenpflege im Neckar-Odenwald-Kreis
• Verkehr in Landau

Rabe, dein Ehrgeiz in allen Ehren. Du hast sicherlich viel Spaß, dir um eine sinnvolle Strukturierung Gedanken zu machen. Bei den Stadtportalen sind wir uns auch noch relativ einig. Aber: bei den Unterportalen muss ich aber, egal in welchem Benennungsmuster, sagen, dass ich sie unnötig finde. Vorerst, zumindest.

Denn ich sehe die funktionale Unterscheidung zwischen Übersichtsseiten und Unterportalen nicht. Die Übersichtsseiten und die Vorlagen zu deren Erzeugung sind bei mir noch nicht richtig angekommen. Soweit es sie gibt, sind sie weitgehend sinnvoll, auch wenn z.B. der Gastrothemenkomplex wahrlich dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik folgt. Wir sind gerade auf dem Weg in die Was wird wo verlinkt-Abhängigkeitshölle. Wir bekommen ja schon nichtmal mehr auf anhieb eine Schulseite für Eppelheim hin!

Das IMO größte Problem dieses Wikis ist die katastrophal dünne Qualität der Inhalte. Mache bitte ein Experiment, drücke 10 mal auf Spezial:Zufällige Seite, wenn du dabei nicht auf mindestens 8 Stubs, Straßen-BKL, Postleitzahlseiten oder weitere nährwertlose Infrastrukturseiten stößt, dann darfst du meinetwegen damit weitermachen. Ansonsten fände ich es wichtiger Inhalte zu recherchieren und einzupflegen.

Und stelle dir vor, wie sich das Wiki aus der Sicht eines neuen Besuchers darstellt? Es gibt hier wenige Artikel, die selbst ich, als regelmäßig Aktiver, inhaltlich wertvoll finde. Glaubst du irgendein neuer Besucher findet hier was er sucht? Also, nicht ein Stub, sondern wirklich die gesuchten Informationen?

Ich würde mir vorerst keine allzugroßen Gedanken um die Struktur machen. Dies ist ein Wiki, es wächst organisch, so wie die Leute Inhalte beitragen. Struktur und Ordnung sollte man nach Bedarf schaffen, wenn die Struktur durch einen Überfluß von Inhalten notwendig wird. Ja, es macht ab und zu Sinn, einen Schritt zurückzutreten und sich Gedanken zu machen, ob das in der gegenwärtigen Form auch Sinn macht. Aber es geht um Inhalte. Und Portale kann man bei Bedarf erzeugen, wenn sich Leute finden, die das pflegen wollen. Ansonsten erstickt eine zu streng vorgegebene Struktur viel zu sehr jegliche Ambitionen. Es existieren ja noch garkeine sinnvollen Inhalte (Immobilien? Gibt es zu diesem Themenkomplex überhaupt einen einzigen Artikel?) Vielleicht stellt sich eine am grünen Tisch designte Struktur in der Praxis als ganz großer Käse heraus, weil es Alles an den eigentlichen Interessen der Zielgruppe oder der hier aktiven vorbeigeht?

Alles nur IMO. --Mile 04:00, 14. Okt. 2008 (CEST)

Sehe ich so ähnlich. Wir brauchen erst Inhalte. "Portalseiten" (siehe Beispiel Portal:Walldorf werden danach wenn das Grundgerüst steht vernachlässigt. Außerdem für alle kreisfreien Städte / Landkreise ein Portal zu errichten halte ich für nicht notwendig. Auf den Artikeln der einzelnen Landkreise / kreisfreien Städte haben wir ja schon die Vorlage:Themenübersicht nach Ort eingebaut. Füllen wir doch dafür erstmal alles mit Leben. Wenn wir damit fertig sind, könnte ich mir VIELLEICHT einzelne Portale für größere Städte LU / MA / HD vorstellen. Aber ein Portal für den Landkreis Südliche Weinstraße oder so halte ich auch dann nicht für angebracht (einfach zu klein) --Jan.ndl ^Diskussion?! 11:35, 14. Okt. 2008 (CEST)

Arbeitshilfen zur Portalgenerierung

Für Standard-Portalseiten sollen Substitutionsvorlagen verwendet werden. Folgende Sustitutionsvorlagen soll es hierfür geben:

• Vorlage:PortalFactory Stadt zur Erstellung von Städte-Portalen

• Grundlage hierfür war das manuell erstellte Portal:Musterstadt 1
• Durch Anwendung dieser Factory-Vorlage ist dann Portal:Musterstadt 2 entstanden, welches identisch zu #1 aussehen sollte.
• Die Vorgehensweise, zunächst eine Manuelle Version für Musterstadt zu erstellen ist für alle noch zu Erstellenden Factory-Vorlagen sinnvoll, da die Vorschau der Vorlage erst durch Anwendung der Vorlage sinnvoll aussieht. Beim manuellen Aufbau des jeweiligen Musterstadt-Prototypen kann man die Vorschaufunktion sinnvoll benutzen ohne abspeichern zu müssen.

• Vorlage:PortalFactory Kreis zur Erstellung von Landkreis-Portalen

• Vorlage:PortalFactory Wirtschaft zur Erstellung von Wirtschaft-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Verkehr zur Erstellung von Verkehr-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Kunst und Kultur zur Erstellung von Kunst und Kultur-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Bildung zur Erstellung von Bildung-Unterportalen

• das könnte man ggf. auch "Bildung und Wissenschaft" nennen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob "Wissenschaft" wirklich für jede Stadt zutrifft, Bildung tut es. --Rabe 05:54, 12. Okt. 2008 (CEST)

• Vorlage:PortalFactory Soziales zur Erstellung von Soziales-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Religion und Kirche zur Erstellung von Religion und Kirche-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Tourismus zur Erstellung von Tourismus-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Freizeit zur Erstellung von Freizeit-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Gastronomie zur Erstellung von Gastronomie-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Gesundheit zur Erstellung von Gesundheit-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Immobilien zur Erstellung von Immobilien-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Natur zur Erstellung von Natur-Unterportalen
• Vorlage:PortalFactory Verwaltung zur Erstellung von Verwaltung-Unterportalen

Wer soll denn da noch durchblicken? --Jan.ndl ^Diskussion?! 11:35, 14. Okt. 2008 (CEST)

* Wohnen und Bauen könnte man auch zusammenlegen und vereinen unter Neubürger

Wohnen und Bauen ist Immobilien. --Rabe 20:17, 12. Okt. 2008 (CEST)

• Die jeweiligen Portale werden für die Städte und Kreise sehr verschieden aussehen. Die Vorlagen sollen eine Art "Superset" darstellen, aus dem man anschließend nur alles nicht zutreffende rauslöschen oder korrigieren muss. Alle Links innerhalb der Standardportalseiten sollen über Stadtwiki:Themenbereiche definiert sein, wobei ergänzungen auch dort nachgetragen werden sollten.
• Ich hoffe, mein "Master"-(im Sinne von Prototyp)-Plan ist verständlich. Bitte um weitere Ideen, Kritik, etc. --Rabe 05:00, 12. Okt. 2008 (CEST)

Stadtwikis / kreisfreie Städte und Landkreise im Rhein-Neckar-Wiki

Städte und Landkreise sollen eigenständige "Stadtwiki"-Portale innerhalb des Rhein-Neckar-Wikis bekommen.

Baden-Württemberg

• Stadtwiki Mannheim
• Stadtwiki Heidelberg
• Portal:Rhein-Neckar-Kreis
• Portal:Neckar-Odenwald-Kreis

Hessen

• Portal:Kreis Bergstraße

Rheinland-Pfalz

• Stadtwiki Ludwigshafen am Rhein
• Stadtwiki Frankenthal
• Stadtwiki Landau
• Stadtwiki Neustadt an der Weinstraße
• Stadtwiki Speyer
• Stadtwiki Worms
• Portal:Rhein-Pfalz-Kreis
• Portal:Landkreis Bad Dürkheim
• Portal:Landkreis Germersheim
• Portal:Landkreis Südliche Weinstraße

Stadtwikis außerhalb der Region

• Stadtwiki Karlsruhe
• Stadtwiki Pforzheim-Enz

Weitere Stadt-Portale

• Stadtwiki:Projekte/Portal Walldorf / Portal:Walldorf
• Stadtwiki:Projekte/Portal Schwetzingen / Portal:Schwetzingen

Themen/Ort Matrix

An dieser MAtrix lässt sich der "Reifegrad" für die Themen- und Städteportale ablesen. Ist eine Zeile überwiegend mit Blauen Links, so könnte man daran denken, das entsprechende Stadt- oder Landkreisportal aufzubauen, ist eine Spalte überwiegend mit Blauen Links zu sehen, wäre das entsprechende Themenportal reif.

Wichtig! Achtung! Regeln!

1. Der Primäre Focus liegt in diesem Projekt in der Koordination des Aufbaus von Städte- und Landkreisportalen, d.h. die Bemühungen sollten sich "zeilenweise" konzentrieren und nicht "spaltenweise".
2. Hauptportale (Ort oder Thema) werden ERST DANN ANGELEGT, wenn die jeweilige Zeile/Spalte gefüllt ist! Sonst bekommen wir haufenweise Portale mit Roten Links, das gilt es dringend zu vermeiden!
3. Ausnahme bildet hier das Portal:Musterstadt, das den Anfang macht.

MRN/Themen	Wirtschaft	Verkehr	Kunst und Kultur	Bildung	Soziales	Religion und Kirche	Tourismus	Freizeit	Gastronomie	Gesundheit	Immobilien	Natur	Verwaltung
Portal:Mannheim	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Heidelberg	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Rhein-Neckar-Kreis	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Neckar-Odenwald-Kreis	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Kreis Bergstraße	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Ludwigshafen am Rhein	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Frankenthal	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Landau	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Neustadt an der Weinstraße	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Speyer	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Worms	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Rhein-Pfalz-Kreis	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Landkreis Bad Dürkheim	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Landkreis Germersheim	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Landkreis Südliche Weinstraße	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Musterstadt	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-
Portal:Schwetzingen	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-	-###-

Portalumschalter

• Vorlage:Navigation Portale