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Stadtwiki Diskussion:Projekte/Stadt- und Landkreisportale: Unterschied zwischen den Versionen
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Stadtwiki Diskussion:Projekte/Stadt- und Landkreisportale (bearbeiten)
Version vom 15. Oktober 2008, 22:42 Uhr
, 15. Oktober 2008@Jan: über Listenartikel, Kategorien und Portalseiten ... wahres Teufelszeug!!
Rabe (Diskussion | Beiträge) (@Jan: über Listenartikel, Kategorien und Portalseiten ... wahres Teufelszeug!!) |
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:::: Wenn ich etwas suche, dann gehe ich auf den Artikel zu dem Ort, in dem ich suche. Nehmen wir mal an, ich suche etwas in Neustadt. Dann gehe ich auf [[Neustadt]] und dort gibt es diese schöne Themenliste, die gehe ich durch und ahh dort ist ja die passende Oberkategorie. Ich denke mal, so machen es viele. | :::: Wenn ich etwas suche, dann gehe ich auf den Artikel zu dem Ort, in dem ich suche. Nehmen wir mal an, ich suche etwas in Neustadt. Dann gehe ich auf [[Neustadt]] und dort gibt es diese schöne Themenliste, die gehe ich durch und ahh dort ist ja die passende Oberkategorie. Ich denke mal, so machen es viele. | ||
:::: Leider stößt man dort überall nur auf rote Links. Als Neuling würde ich mich fragen, was ich denn davon haben soll? Ja, da ist eine Liste mit ganz vielen Dingen, die man gerne hätte. Aber warum gibt es das wohl noch nicht? Im Moment sind wir einfach zu wenige um bereits diese Aufgabe zu meistern. Wie soll das erst werden, wenn dazu jetzt auch noch für jede Stadt ein Portal kommt? Gut, man spart Platz auf deim Stadt- / Landkreisartikel. Im Prinzip wird ja, wenn wir diese Portale einführen, die Themenliste überflüssig und alles steht in diesem Portal. Davon wird aber doch der Inhalt auch nicht besser? Wenn du bemängelst, dass man nichts findet, dann sollten wir doch vielleicht erstmal die bestehenden Artikel (z.B. für Schwetzingen) in die dazugehörige Kategorie stopfen, in die Themenliste einarbeiten. Das ist doch schon so etwas wie ein Portal, es heißt eben nur nicht so, oder sehe ich das falsch? --[[Benutzer:Jan.ndl|Jan.ndl]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Jan.ndl|Diskussion?!]]</sup> 18:30, 14. Okt. 2008 (CEST) | ::::: Nein, nicht auf Webseiten. Auf WWW (und Primär bewegen wir uns im Bereich vom WWW) gilt eine ergonomische Navigation als das allerwichtigste für den Erfolg einer Webseite. Ein Wiki ist letztlich nur ein '''Content-Management-System''', bei dem viele (jeder) auch als Autor mitmachen kann (Definition von Web 2.0). Für die Benutzung durch einen Besucher die die Gleichung "Wiki = Webseite". Ein Wiki ist nicht primär für Auoren gedacht, sondern für Leser ("die Menschen"). Und Leser benötigen eine Navigation, um sich nicht zu verlaufen. Die Suchfunktion ist kein Ersatz für eine fehlende Navigation! Wer etwas sucht, dem ist es auch egal, wo er es findet. Wer nach einem Stichwort sucht, verwendet eine der (wenigen großen) Suchmaschinen und diese liefern inzwischen unter den ersten 20 Plätzen auch Content aus der Region. Unser Wiki kann aber nur an der Stelle "punkten", wo es Inhalte anbietet, die nicht anderswo stehen. Trotzdem sehe ich dieses Wiki nicht als Nischenwebseite für subkulturelle Themen an, sondern will eine Alternative für andere Webseiten herstellen. | ||
::::: Ich will dahin kommen, dass man das Rhein-Neckar-Wiki im Zweifel als Startseite in einem öffentlichen WWW-Kiosk einstellen könnte (um mal eine wirlich spontane Idee als Vision zu formulieren) und sich jemand ausschließlich mit Maus bewegen kann. Dazu braucht man ein Navigationskonzept mit Focus auf Usability und dieses entwickel ich über die Portale. Ziel einer Portalstruktur ist es, einen Besucher mit möglichst vielen Klicks (auch wenn die bei uns ganz nichtkommerziell sind!) auf der Seite, also im Wiki zu behalten. Man muss stöbern können. Das ist übrigens auch der Grund, warum ich KEINE WEBLINKS in Artikeln haben möchte, außer wenn sie zu Hintergrundinfos führen, die wir bisher noch nicht im Wiki haben oder aber aufgrund der Vertiefung nicht haben werden. | |||
:::: Leider stößt man dort überall nur auf rote Links. Als Neuling würde ich mich fragen, was ich denn davon haben soll? Ja, da ist eine Liste mit ganz vielen Dingen, die man gerne hätte. Aber warum gibt es das wohl noch nicht? | |||
::::: Das Argument ist interessant: Einersets sollen keine Listen-Dummies angelegt werden, weil diese abschreckend wirken (geb ich ja zu), auf der anderen Seite sind die Roten Links böse. Ohne Rote Links gibt es aber kein Wachstumspotenzial und keinen Initialreiz, dort weiterzumachen. | |||
:::: Im Moment sind wir einfach zu wenige um bereits diese Aufgabe zu meistern. Wie soll das erst werden, wenn dazu jetzt auch noch für jede Stadt ein Portal kommt? Gut, man spart Platz auf deim Stadt- / Landkreisartikel. | |||
::::: Die Stadt/Landkreise-ARTIKEL sollen ARTIKEL sein, Inhalte in ganzen Worten, ausformulierter Inhalt. Portale haben ihren Schwerpunkt bei Strukturierung der Inhalte, weniger Worte sind hier mehr! | |||
::::: Nein, Portale werden NUR da aufgebaut, wo BEREITS nennenswert Content im Hintergrund liegt. Das sehe ich im Moment für Schwetzingen, Heidelberg, Landau. Das sehe ich NICHT in Walldorf. Again: '''Ich habe nicht vor, leere Portale anzulegen!''' | |||
:::: Im Prinzip wird ja, wenn wir diese Portale einführen, die Themenliste überflüssig und alles steht in diesem Portal. Davon wird aber doch der Inhalt auch nicht besser? Wenn du bemängelst, dass man nichts findet, dann sollten wir doch vielleicht erstmal die bestehenden Artikel (z.B. für Schwetzingen) in die dazugehörige Kategorie stopfen, in die Themenliste einarbeiten. Das ist doch schon so etwas wie ein Portal, es heißt eben nur nicht so, oder sehe ich das falsch? --[[Benutzer:Jan.ndl|Jan.ndl]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Jan.ndl|Diskussion?!]]</sup> 18:30, 14. Okt. 2008 (CEST) | |||
::::: Kategorien ersetzen keine Navigation und auch kein Portal. Kategorien sind ein Mikro-Navigationskonzept, um artverwandte Artikel finden zu können. Kategorien und Listenartikel gehen Hand-in-Hand. Für jede <nowiki>[[Kategorie:Themasingular (Ort)]]</nowiki> gibt es (oder sollte es) einen Listenartikel <nowiki>[[Themaplural in Ort]]</nowiki> geben. Die Listenartikel kann man gestalten und auch strukturieren. Kategorien sind im wesentlichen alphabetisch sortierte Bestandsartikel, die Listenartikel bieten Gruppierungsmöglichkeiten oder Kontextinformationen. Außerdem kann man hier gezielt Rote Links anlegen, zB auf einer Seite mit Vereinen in einem Ort, die man ermittelt hat und für die man sukzessive dann Artikel erstellen will. Und nicht jede Liste muss auf Artikel hinauslaufen, etwa bei Apotheken oder Ärzten. Hier wäre eine Kategorie als Navigationsersatz nutzlos und Listenartikel das einzige Mittel der Wahl! | |||
::::: Listenartikel sind sehr wichtig, da sie den Kontext und die Struktur des Wikis "aufspannen", gewissermaßen "planen". Portale sollen lediglich eine Thematische Gruppierung für diese Listenartikel sein. Nun haben wir aber sehr viel mehr Listenartikel, als man in einem Portal einbauen kann! Also ist der naheliegende Gedanke, eine 2-stufige Portalstruktur zu bauen, die jeweils nur die wichtigsten Listen- oder Top-Artikel direkt verlinkt. | |||
::::: Aber, das ist auch mehrfach meine Aussage auf dieser Diskussionsseite: '''Bevor ein Portal für ein Ort erstellt wird, müssen die Themen zu mindest signifikant mit Inhalten gefüllt sein!''' | |||
::::: Im Hinblick auf das [[Portal:Schwetzingen]] haben wir schon relativ viele Inhalte und ich möchte das [[Portal:Schwetzingen]] nicht dem Zufall überlassen, wie es noch bei [[Portal:Walldorf]] der Fall war (Walldorf war mal ein Testballon, das war von vorne herein klar, ein Pilotprojekt). Ich achte diesmal sehr viel genauer darauf, dass die Inhalte vor dem Portal fertig sind. Ein Portal darf keine Roten Links haben, oder wenn, dann nur im Einzelfall. Das gilt auch die von mir favorisierten Sub-Portale: Es wird '''keine Seiten im Namensraum Portal: geben, die Rote Links enthalten!'''. Davon abzugrenzen sind Listenartikel, die in ihrer "strukturgebenden Form" bewusst auf Rote Links ausgerichtet sind, um neue Artikel zu kanalisieren. | |||
::::: Mein "Portalbaukasten" ("PortalFactory") soll lediglich ein kopierfähiges Konzept werden, damit man nicht alle Portale mühsam von Hand kopieren und neu erstellen muss. Nicht mehr, nicht weniger! | |||
::::: Und jetzt will ich hier kein Gejammer mehr hören (dafür konstruktive Kritik für ein Namensschema für die SubPortale, die es geben wird), sonst arbeite ich auf einer Privaten Arbeitskopie weiter und stülp das Ergebnis dann per XML Import über das Rhein-Neckar-Wiki ;-) | |||
::::: --[[Benutzer:Rabe|Rabe]] 22:42, 15. Okt. 2008 (CEST) | |||
== Arbeitshilfen zur Portalgenerierung == | == Arbeitshilfen zur Portalgenerierung == | ||