Diskussion:Liste der Stadtoberhäupter von Heidelberg: Unterschied zwischen den Versionen

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== weibliche Form ==
[[/Archiv]]
Es gibt 2 Dinge, die richtig sind:
* Das Amt ist das Amt des ''Oberbürgermeisters''
* Die korrekte Anrede ist ''Frau Oberbürgermeisterin''


Hier geht es um eine Auflistung der Amtsinhaber, daher bleibt der Artikel in der Form des generischen Maskulinums.
== Die "korrekte" Benennung ==


Vergleiche hierzu das prominente Beispiel: {{Weblink|1=de.wikipedia.org/wiki/Bundeskanzler_%28Deutschland%29#Der_Begriff_.E2.80.9EBundeskanzlerin.E2.80.9C|2=Der Begriff „Bundeskanzlerin“}} in Wikipedia.
eine historisch korrekte Benennung des Amtes in ein und demselben Artikel bei Wechsel der Amtsbezeichnung im Lauf der Geschichte scheint nicht möglich zu sein. Ich habe daher als Kompromiss die damals wieder aufgenommene Bezeichnung "Oberbürgermeister" als Abschnittsüberschrift eingefügt. --[[Benutzer:Peewit|Peewit]] ([[Benutzer Diskussion:Peewit|Diskussion]]) 20:26, 28. Okt. 2016 (CEST)
Danke! --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 17:54, 19. Jun. 2011 (CEST)


::Ja, ja ich denke noch mit Freude an die Merkel-Debatte zurück. Da gab es auch einige generische Frauenfreunde. Was du hier getrieben hast, ist Diskriminierung. Aber ist ja nichts Neues. Wenn die Links korrekt angelegt sind, hat das mit Rabinnen nichts zu tun. Auch das von einer Frau geleitete Amt ist das einer OB-erin. Auch wenn es manche Raben (nicht) klauben wollen. MfG --[[Benutzer:Juhn|Juhn]] 19:03, 19. Jun. 2011 (CEST) ;-))
== dubios ==
::: Ich bin durchaus für eine konsequente Gleichberechtigung und Gleichbehandlung. Daraus ergibt sich, dass Frauen in ihren Rollen nicht zwanghaft mit dem weiblichen "Innen"-Postfix ''gekennzeichnet'' werden müssen sondern durchaus auch das Recht haben, die allgemeingültige bzw. korrekte Form zu verwenden, die ist schließlich nicht für ausschließlich männliche Rollen beschränkt.
::: In der ''persönlichen Anrede'' gilt natürlich die geschlechtsspezifische Form, die der Person (am ehesten) entspricht.
::: Persönliche Meinung hin oder her, ich würde sagen *diese* Diskussion führen wir hier nicht zu Ende und ich halte mich hier am besten an die sprachlichen Gepflogenheiten, wie sie in der Wikipedia üblich sind, eine Regionale Abgrenzung ggü. der Wikipedia ist hier IMHO nicht sinnvoll.
::: Mit gleichberechtigtem Gruß, --[[Benutzer:Rabe|Raphael Eiselstein]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Rabe|talk]]</small></sup> 21:01, 19. Jun. 2011 (CEST)


::::Nein, nein, mit dir führe ich so eine Debatte schon gar nicht. Du schuldest dem Wiki noch andere Antworten.
Man fragt sich, welches die Quellen für so gewagte Behauptungen sein sollen, bereits am 1715 habe das Stadtoberhaupt den Titel "Oberbürgermeister" getragen. Bei einer damals noch so kleinen Stadt! Im Artikel in Wikipedia lese ich:
::::Nein, wenn sich hier jemand (also ich in diesem Fall) die Mühe gemacht hat, korrekte Titel und Links zu setzen, dann ist das Hinterher-korrigieren so unnötig wie ein Kropf. In HD und LU gibt/gab es Frauen. Also sind sie nicht Oberbürgermeister sondern Oberbürgermeisterinnen. Da beißt du nix ab. Und die früheren Jungs sind Oberbürgermeister und eben keine Oberbürgermeisterinnen. Also kostet es dem Wiki überhaupt nichts, weil es die entsprechenden Redirects gab. Dass du sie wegmachst, das ist Bevormundung, Besserwisserei oder  wie immer man es nennen mag. Und es hat nichts mit dem generischen Makulinum zu tun, weil das ja angeblich nur aus Ersparnisgründen verwendet wird. Hier war alles vorhanden. Deine Prinzipienreiterei ist nichts anderes als Versuch durch die Hintertür zu diskriminieren. Du bestätigst meine Erfahrung auch an diesem Punkt. Du bist als Admin auch für sowas nicht sehr geeignet. Ohne besondere Gleichberechtigung. --[[Benutzer:Juhn|Juhn]] 21:45, 21. Jun. 2011 (CEST)


==So, so ? Oder, wie bitte?==
"An der Spitze der Stadtverwaltung in Heidelberg stand als herrschaftlicher Beamter über lange Zeit der ''Stadtschultheiß'', der seit 1717 den Titel '''Stadtdirektor''' trug. Nach dem Übergang an Baden trug das Stadtoberhaupt zunächst den Titel Oberbürgermeister, ab 1819 Erster Bürgermeister und ab 1875 erneut Oberbürgermeister"


* 08:49, 3. Okt. 2011 Juhn (Diskussion | Beiträge) K (1.907 Bytes) (hat „Oberbürgermeister in Heidelberg“ nach „Oberbürgermeisterin/-er in Heidelberg“ verschoben und dabei eine Weiterleitung überschrieben: es gibt AmtsinhaberInnen beider Geschlechter. Antidiskriminierung findet auch in grpßen I´s…)
Ich höre schon den Einwand: Wikipedia weiß auch nicht alles. Aber, mal ehrlich: das Rhein-Neckar-Wiki schon mal gar nicht! Man kann sich ruhig mal belehren lassen. Prüfen wir also! Entweder der Artikel hier oder der in WP oder beide müssen geändert werden. --[[Benutzer:Eddi Bühler|Eddi Bühler]] ([[Benutzer Diskussion:Eddi Bühler|Diskussion]]) 22:04, 1. Jun. 2018 (CEST)
* 16:32, 3. Okt. 2011 Suggs (Diskussion | Beiträge) K (1.907 Bytes) (hat „Oberbürgermeisterin/-er in Heidelberg“ nach „Oberbürgermeister in Heidelberg“ verschoben und dabei eine Weiterleitung überschrieben: Offizielle Amtsbezeichnung wie bereits dargelegt. Daran ändern auch längere Diskussionen ni…) (rückgängig)
:Erst mal zur Geschichte dieses Artikels: von Anfang an, also seit 2005, seit fast 13 Jahren, steht hier der Satz "Das Heidelberger Stadtoberhaupt hieß von 1717 bis 1819 Oberbürgermeister, zwischen 1819 und 1875 Erster Bürgermeister und seit 1875 wieder Oberbürgermeister." Offensichtlich falsch. Woher stammt die Info? Stand das damals so im Wikipedia-Artikel? Irgendwo muss der Artikelersteller das ja herhaben.? Mal sehn.--[[Benutzer:Eddi Bühler|Eddi Bühler]] ([[Benutzer Diskussion:Eddi Bühler|Diskussion]]) 22:31, 1. Jun. 2018 (CEST) Nachgeschaut. Das stand 2005 schon korrekt im Wikipedia-Artikel, also woher hat der Artikelersteller die falsche Info (und: nebenbei - warum hat es niemand geprüft und niemand gemerkt? Aber das ist ein anderes Problem und zwar ein grundsätzliches) Hat er sich einfach nur "verlesen"? Wird wohl so sein. Und dann die dubiose Liste in Wikipedia mit den "Bürgermeistern"! Ich gebe ja zu, es ist vielleicht aufgrund der mehrfachen Wechsel der Bezeichnungen ein wenig kompliziert, aber da stehen einem die Haare zu Berge. Und auch Peewit und andere haben es nicht gemerkt, wie es scheint. Weggesehen?  Ich bin ja auch nur durch die Unstimmigkeiten in der Chronik draufgekommen. Einen Teil des Problems habe ich vorerst durch Auskommentieren "auf Eis gelegt", aber das ist keine Dauerlösung. Ich bleibe dran. --[[Benutzer:Eddi Bühler|Eddi Bühler]] ([[Benutzer Diskussion:Eddi Bühler|Diskussion]]) 22:49, 1. Jun. 2018 (CEST)


Hallo Suggs, ich finde es beachtlich, dass sich um sowas hier eine sonst inaktive Person (nach eigener Mitteilung) so aktiv kümmert. Aber einerlei: Wie kommst du darauf, dass die offizielle Amtsbezeichnung hier irgendwo beseitigt oder mißachtet worden wäre? Zweifelst du daran, dass B. Weber die langjährige Oberbürgermeisterin war? Und was deutet "wie bereits dargelegt" an? Bist du gleicher Meinung, identisch?
== Irreführende Kategorie "Bürgermeister" ==
 
Die Kategorie "Bürgermeister" ist in Bezug auf Heidelberg hochgradig irreführend, da seit schon sehr lange Zeit so nur noch die Beigeordneten bzw. Dezernenten so genannt werden, aber grade nicht die "Stadtoberhäupter". Man kann die Kategorie aber auch nicht für die Dezernenten reservieren, da das noch mehr in die Irre führen würde. Ich werde diese Kategorie, wo immer ich sie antreffe, entfernen. Ich verstehe eigentlich nicht, warum das so schwer zu begreifen ist! --[[Benutzer:Eddi Bühler|Eddi Bühler]] ([[Benutzer Diskussion:Eddi Bühler|Diskussion]]) 10:43, 1. Jul. 2018 (CEST)
Und um dir die Antwort auf die Diskussions-Seite zu erleichtern kopiere ich meine Begründung nochmal unten hierher. for men only. Fr. Gruß --[[Benutzer Diskussion:Juhn|juhn (erzwung. namenswechsel),]] 19:42, 3. Okt. 2011 (CEST)
 
==Verschiebung (Kopie von [[Diskussion:Oberbürgermeisterin/-er_in_Heidelberg]]) ==
Die Seite „Oberbürgermeister in Heidelberg“ wurde zurück nach „Oberbürgermeisterin/-er in Heidelberg“ verschoben.
 
 
;Begründung<nowiki>:</nowiki>:Es gibt AmtsinhaberInnen beider Geschlechter. Antidiskriminierung findet auch mit großen I´s statt. Man könnte sagen: ganz klein. Das Entscheidende war der WählerInnen-Wille. Das packt auch kein Wiki-Admin in die veraltete  Rechtschreibung. Der Rechtschreibung ist mit dem …meisterin/-er genüge getan. Speicherplatz für 50% der Bevölkerung ist für das Wiki wohl kein Problem. Und wenn einer nur über Männer schreiben will, dann darf er das. Es sind frauenfreie - männerfreundliche Redirects vorhanden. Das muss im 21. Jhdt. genügen.
 
Übrigens erwarte ich immer noch, dass Admin Rabe mal sein Verhalten mir gegenüber definitiv ändert. (vgl. meine Disk.Seite). So [[Benutzer_Diskussion:Juhn#ein_weiterer_Beitrag_des_bisherigen_Admins_Rabe|ist das kein Zustand]] sondern ein Ärgernis. --[[Benutzer Diskussion:Juhn|juhn (vom Admin erzwung. namenswechsel),]] 10:58, 3. Okt. 2011 (kleiner Beitrag zu sowas wie einem [[Verfassung]]stag)

Aktuelle Version vom 1. Juli 2018, 10:43 Uhr

/Archiv

Die "korrekte" Benennung[Quelltext bearbeiten]

eine historisch korrekte Benennung des Amtes in ein und demselben Artikel bei Wechsel der Amtsbezeichnung im Lauf der Geschichte scheint nicht möglich zu sein. Ich habe daher als Kompromiss die damals wieder aufgenommene Bezeichnung "Oberbürgermeister" als Abschnittsüberschrift eingefügt. --Peewit (Diskussion) 20:26, 28. Okt. 2016 (CEST)

dubios[Quelltext bearbeiten]

Man fragt sich, welches die Quellen für so gewagte Behauptungen sein sollen, bereits am 1715 habe das Stadtoberhaupt den Titel "Oberbürgermeister" getragen. Bei einer damals noch so kleinen Stadt! Im Artikel in Wikipedia lese ich:

"An der Spitze der Stadtverwaltung in Heidelberg stand als herrschaftlicher Beamter über lange Zeit der Stadtschultheiß, der seit 1717 den Titel Stadtdirektor trug. Nach dem Übergang an Baden trug das Stadtoberhaupt zunächst den Titel Oberbürgermeister, ab 1819 Erster Bürgermeister und ab 1875 erneut Oberbürgermeister"

Ich höre schon den Einwand: Wikipedia weiß auch nicht alles. Aber, mal ehrlich: das Rhein-Neckar-Wiki schon mal gar nicht! Man kann sich ruhig mal belehren lassen. Prüfen wir also! Entweder der Artikel hier oder der in WP oder beide müssen geändert werden. --Eddi Bühler (Diskussion) 22:04, 1. Jun. 2018 (CEST)

Erst mal zur Geschichte dieses Artikels: von Anfang an, also seit 2005, seit fast 13 Jahren, steht hier der Satz "Das Heidelberger Stadtoberhaupt hieß von 1717 bis 1819 Oberbürgermeister, zwischen 1819 und 1875 Erster Bürgermeister und seit 1875 wieder Oberbürgermeister." Offensichtlich falsch. Woher stammt die Info? Stand das damals so im Wikipedia-Artikel? Irgendwo muss der Artikelersteller das ja herhaben.? Mal sehn.--Eddi Bühler (Diskussion) 22:31, 1. Jun. 2018 (CEST) Nachgeschaut. Das stand 2005 schon korrekt im Wikipedia-Artikel, also woher hat der Artikelersteller die falsche Info (und: nebenbei - warum hat es niemand geprüft und niemand gemerkt? Aber das ist ein anderes Problem und zwar ein grundsätzliches) Hat er sich einfach nur "verlesen"? Wird wohl so sein. Und dann die dubiose Liste in Wikipedia mit den "Bürgermeistern"! Ich gebe ja zu, es ist vielleicht aufgrund der mehrfachen Wechsel der Bezeichnungen ein wenig kompliziert, aber da stehen einem die Haare zu Berge. Und auch Peewit und andere haben es nicht gemerkt, wie es scheint. Weggesehen? Ich bin ja auch nur durch die Unstimmigkeiten in der Chronik draufgekommen. Einen Teil des Problems habe ich vorerst durch Auskommentieren "auf Eis gelegt", aber das ist keine Dauerlösung. Ich bleibe dran. --Eddi Bühler (Diskussion) 22:49, 1. Jun. 2018 (CEST)

Irreführende Kategorie "Bürgermeister"[Quelltext bearbeiten]

Die Kategorie "Bürgermeister" ist in Bezug auf Heidelberg hochgradig irreführend, da seit schon sehr lange Zeit so nur noch die Beigeordneten bzw. Dezernenten so genannt werden, aber grade nicht die "Stadtoberhäupter". Man kann die Kategorie aber auch nicht für die Dezernenten reservieren, da das noch mehr in die Irre führen würde. Ich werde diese Kategorie, wo immer ich sie antreffe, entfernen. Ich verstehe eigentlich nicht, warum das so schwer zu begreifen ist! --Eddi Bühler (Diskussion) 10:43, 1. Jul. 2018 (CEST)

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