Diskussion:Konzentrationslager Neckarelz: Unterschied zwischen den Versionen

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== Bedenken wegen Korrektheit und Objektivität ==
== Bedenken wegen Korrektheit und Objektivität ==


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:Im Artikel "Judenverfolgung" hat Benutzer Juhn diesen Artikel verlinkt und fett hervorgehoben. Wie seltsam, denn in diesem Artikel hier ist von Juden überhaupt nicht die Rede. Das fiel mir auf, mehr will ich zu diesem Artikel hier erst mal nicht sagen, da fehlen mir die Informationen. --[[Benutzer:Ingo Habeck|Ingo Habeck]] ([[Benutzer Diskussion:Ingo Habeck|Diskussion]]) 19:27, 17. Dez. 2018 (CET)
:Im Artikel "Judenverfolgung" hat Benutzer Juhn diesen Artikel verlinkt und fett hervorgehoben. Wie seltsam, denn in diesem Artikel hier ist von Juden überhaupt nicht die Rede. Das fiel mir auf, mehr will ich zu diesem Artikel hier erst mal nicht sagen, da fehlen mir die Informationen. --[[Benutzer:Ingo Habeck|Ingo Habeck]] ([[Benutzer Diskussion:Ingo Habeck|Diskussion]]) 19:27, 17. Dez. 2018 (CET)


== Zur Überarbeitung am 6. Juli 2024 ==
Der Artikel enthielt in der Tat viele sachliche Fehler und andere Mängel. Ich habe ihn heute bearbeitet, um das zu verbessern.


:: Sicherung des Textes KZ Meckarelz vor Weiterleitung
Es gab bis heute auch den Artikel „KZ Neckarelz“ zu genau demselben Thema. Auch diesen habe ich in ähnlicher Weise korrigiert, um auf die zahlreichen Fehler hinzuweisen. Zuletzt wollte ich den Artikel „KZ Neckarelz“ in eine Weiterleitung umwandeln. Das hat dann ein anderer Benutzer gemacht.
 
Hier zur Dokumentation des vormaligen – redundanten – Artikels „KZ Neckarelz“:
== Geschichte ==
* [https://rhein-neckar-wiki.de/index.php?title=KZ_Neckarelz&action=history Versionsgeschichte]
Ab 15. März 1944 kamen die ersten 500 Häftlinge des ''KZ Dachau'' im Neckarelzer Bahnhof an. Das dortige Schulgebäude wurde nun zur Außenstelle ''Neckarelz I'' des KZ Natzweiler. Die KZ-Häftlinge mußten täglich zweimal zu ihren 12-Stunden-Schichten durch den Ort und über die heute nicht mehr bestehende Neckarbrücke gehen, um zu den Stollen bei Obrigheim zu gelangen. Nur wenige aus der Bevölkerung trauten sich, diesen bemitleidenswerten Menschen etwas Nahrhaftes zuzustecken.
* [https://rhein-neckar-wiki.de/index.php?title=KZ_Neckarelz&oldid=74675 Zustand bis vor meiner Überarbeitung] (Zustand seit Ende 2012)
 
* [https://rhein-neckar-wiki.de/index.php?title=KZ_Neckarelz&oldid=121107 Zustand nach meiner Überarbeitung] (letzte Fassung vor der Umwandlung in eine Weiterleitung)
Es wurden mehrere weitere Barackenlager zur Unterbringung von KZ-Häftlingen errichtet, außerdem gab es zahlreiche Zwangsarbeiterlager in der Region. Im Juli 1944 befanden sich ca. 1400 Häftlinge und 400 Zwangsarbeiter, Arbeiter und Wachpersonal in Neckarelz und Obrigheim. Der erste Motor konnte im Oktober 1944 ausgeliefert wurden. Die Planzahlen sahen monatlich 500 Motor-Neubauten und 350 Instandsetzungen vor.
Der verbleibende Artikel [[Konzentrationslager Neckarelz]] ist jetzt besser als vorher, aber nicht gut. Ich wollte vor allem die gröbsten Mängel verbessern. Es war mir beispielsweise zu mühsam, Belege einzuarbeiten. --[[Benutzer:Lektor w|Lektor w]] ([[Benutzer Diskussion:Lektor w|Diskussion]]) 13:37, 6. Jul. 2024 (CEST)
 
Insgesamt waren etwa 5000 Gefangene im KZ Neckarelz oder in einem der zugehörigen Arbeitsaußenkommandos. Die mangelhafte Ernährung trug mit zu vielen Todesfällen bei. Nicht mehr als arbeitsfähig angesehene Häftlinge wurden nach Natzweiler, Dachau oder Vaihingen transportiert. Bis Oktober 1944 wurden drei solche Transporte mit mindestens 750 Personen bekannt.
 
Am 28. März 1945 kam es wegen des Vorrückens amerikanischer Truppen in den Neckarraum auf Befehl der Nazis zu einem Todesmarsch der dort befindlichen 2400 gehfähigen Häftlinge über Neuenstadt, Kupferzell und Waldenburg. Von Schwäbisch Hall ging es mit der Bahn nach Dachau weiter, wo 2300 ankamen. Ein Zug nach Dachau blieb zwischen [[Adelsheim]] und [[Osterburken]] liegen, wo er von den Amerikanern mit über 40 Toten gefunden wurde.
 
Heute erinnern eine Gedenkstätte in Mosbach und und der Geschichtslehrpfad ''Goldfischpfad'' daran. Der Geschichtslehrpfad liegt zwischen [[Obrigheim (Baden)|Obrig-]] und [[Haßmersheim]]. Er führt unter anderem zu den Eingängen der Stollen mit den Tarnnamen „Goldfisch“ und „Brasse“.
 
== Sonstiges ==
In [[Guttenbach]] und [[Binau]] befand sich ab Ende November 1944 die Komandantur und Verwaltung aller Nebenlager des KZ Natzweiler.
 
Auf dem [[Jüdischer Friedhof Binau|Jüdischen Friedhof Binau]] wurden verstorbene Häftlinge bestattet, vor allem Häftlinge aus Frankreich und Polen. In [[Neckargerach]] steht ein Gedenkstein.
 
In Neckarzimmern gab es eine andere ausgelagerte Rüstungs-Produktionsanlage, in der unter anderem KZ-Häftlinge Zwangsarbeit verrichten mußten.

Version vom 6. Juli 2024, 13:37 Uhr

Bedenken wegen Korrektheit und Objektivität

"Die ansässige Bevölkerung, die über das Geschehen sehr gut informiert war, wurde seitdem nicht über ihr Wissen und ihre Handlungsmöglichkeiten hin systematisch untersucht". Sagt Juhn. So, so, er weiß also, welches das Wissen der Bevölkerung über die Verhältniss im Lager war, obwohl es nicht untersucht wurde! Das nenne ich POV und TF, Vermutungen anstelle von Fakten. An anderer Stelle sagt er, der wortgleich denselben Artikel in Wikipedia unter dem Benutzernamen asdfj verfasst hat, die verbliebenen Insassen seien gestorben, weil die Bevölkerung sie nicht versorgt habe. Dann noch in der Diskussion zu sagen, das sei kein Vorwurf gegenüber der Bevölkerung, ist ja schon dreist. Auch das Lemma ist nicht korrekt bezeichnet, da es sich offensichtlich nicht um eine eigenständiges Konzentrationslager sondern um eine Außenstelle gehandelt aht, aber das ist wohl sekundär. Mein Eindruck ist, hier hat einer ein Sendungsbewußtsein und das ist schlecht für Sachlichkeit und Objektivität (wobei ich zugeben, dass ohne ein gewisses Quantum davon gar nichts zustande kommt, weil das Interesse fehlt). Ansonsten vergleich man die Diskussionsseite in der deutsche Wikipedia zum gleichnamigen Artikel! --89.12.38.128 18:38, 15. Jun. 2013 (CEST)

Ich habe den "Überarbeiten"-Tag gesetzt. Ich wollte damals, als ich am Thema "Goldfisch" arbeitete, mal ran an das Thema, als völlig fachfremder wurde es mir dann aber zu wuchtig um sinnvolles einzubringen, zumal ich einen Riesenstapel anderer Sachen auf dem Tisch hatte, die mich monatelang beschäftigten. Deswegen blieb die geplante, hier angemahnte Überarbeitung, leider aus. (Am Rande: Wenn der leider namentlich nicht ansprechbare Diskutant Fachkenntnisse hat: Herzlich willkommen :) ) --Suggs (Diskussion) 19:44, 15. Jun. 2013 (CEST)
Zwei Anmerkungen:
1. Asdfj und Juhn sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die selbe Person (auch in WP). Beide Accounts (und zahlreiche andere Sockenpuppen) wurden hier nach langen qualvollen Gefechten bereits gesperrt, da wir mehr geschafft haben alles aufzuarbeiten, was diese Person hier hinterlassen hat und darüber hinaus dieser Troll hier zuviel Schaden angerichtet hat.
2. Speziell beim Thema KZ Neckarelz haben wir tatsächlich bereits versucht die Masse an Text zu analysieren und sinnvoller aufzuarbeiten. Wie bereits suggs schon sagte ist das aufgrund von Masse vs. Manpower unterblieben. Es ist aber weiter erforderlich das Kapitel basierend auf belastbaren Quellen komplett neu aufzuarbeiten.
Das Thema ist einigermaßen sensibel und wichtig und ist einem schlimmen Zustand :-(
--Raphael Eiselstein talk 01:08, 16. Jun. 2013 (CEST)
Im Artikel "Judenverfolgung" hat Benutzer Juhn diesen Artikel verlinkt und fett hervorgehoben. Wie seltsam, denn in diesem Artikel hier ist von Juden überhaupt nicht die Rede. Das fiel mir auf, mehr will ich zu diesem Artikel hier erst mal nicht sagen, da fehlen mir die Informationen. --Ingo Habeck (Diskussion) 19:27, 17. Dez. 2018 (CET)

Zur Überarbeitung am 6. Juli 2024

Der Artikel enthielt in der Tat viele sachliche Fehler und andere Mängel. Ich habe ihn heute bearbeitet, um das zu verbessern.

Es gab bis heute auch den Artikel „KZ Neckarelz“ zu genau demselben Thema. Auch diesen habe ich in ähnlicher Weise korrigiert, um auf die zahlreichen Fehler hinzuweisen. Zuletzt wollte ich den Artikel „KZ Neckarelz“ in eine Weiterleitung umwandeln. Das hat dann ein anderer Benutzer gemacht. Hier zur Dokumentation des vormaligen – redundanten – Artikels „KZ Neckarelz“:

Der verbleibende Artikel Konzentrationslager Neckarelz ist jetzt besser als vorher, aber nicht gut. Ich wollte vor allem die gröbsten Mängel verbessern. Es war mir beispielsweise zu mühsam, Belege einzuarbeiten. --Lektor w (Diskussion) 13:37, 6. Jul. 2024 (CEST)