Diskussion:Konzentrationslager Neckarelz

Bedenken wegen Korrektheit und Objektivität

"Die ansässige Bevölkerung, die über das Geschehen sehr gut informiert war, wurde seitdem nicht über ihr Wissen und ihre Handlungsmöglichkeiten hin systematisch untersucht". Sagt Juhn. So, so, er weiß also, welches das Wissen der Bevölkerung über die Verhältniss im Lager war, obwohl es nicht untersucht wurde! Das nenne ich POV und TF, Vermutungen anstelle von Fakten. An anderer Stelle sagt er, der wortgleich denselben Artikel in Wikipedia unter dem Benutzernamen asdfj verfasst hat, die verbliebenen Insassen seien gestorben, weil die Bevölkerung sie nicht versorgt habe. Dann noch in der Diskussion zu sagen, das sei kein Vorwurf gegenüber der Bevölkerung, ist ja schon dreist. Auch das Lemma ist nicht korrekt bezeichnet, da es sich offensichtlich nicht um eine eigenständiges Konzentrationslager sondern um eine Außenstelle gehandelt aht, aber das ist wohl sekundär. Mein Eindruck ist, hier hat einer ein Sendungsbewußtsein und das ist schlecht für Sachlichkeit und Objektivität (wobei ich zugeben, dass ohne ein gewisses Quantum davon gar nichts zustande kommt, weil das Interesse fehlt). Ansonsten vergleich man die Diskussionsseite in der deutsche Wikipedia zum gleichnamigen Artikel! --89.12.38.128 18:38, 15. Jun. 2013 (CEST)

Ich habe den "Überarbeiten"-Tag gesetzt. Ich wollte damals, als ich am Thema "Goldfisch" arbeitete, mal ran an das Thema, als völlig fachfremder wurde es mir dann aber zu wuchtig um sinnvolles einzubringen, zumal ich einen Riesenstapel anderer Sachen auf dem Tisch hatte, die mich monatelang beschäftigten. Deswegen blieb die geplante, hier angemahnte Überarbeitung, leider aus. (Am Rande: Wenn der leider namentlich nicht ansprechbare Diskutant Fachkenntnisse hat: Herzlich willkommen :) ) --Suggs (Diskussion) 19:44, 15. Jun. 2013 (CEST)

Zwei Anmerkungen:

1. Asdfj und Juhn sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die selbe Person (auch in WP). Beide Accounts (und zahlreiche andere Sockenpuppen) wurden hier nach langen qualvollen Gefechten bereits gesperrt, da wir mehr geschafft haben alles aufzuarbeiten, was diese Person hier hinterlassen hat und darüber hinaus dieser Troll hier zuviel Schaden angerichtet hat.

2. Speziell beim Thema KZ Neckarelz haben wir tatsächlich bereits versucht die Masse an Text zu analysieren und sinnvoller aufzuarbeiten. Wie bereits suggs schon sagte ist das aufgrund von Masse vs. Manpower unterblieben. Es ist aber weiter erforderlich das Kapitel basierend auf belastbaren Quellen komplett neu aufzuarbeiten.

Das Thema ist einigermaßen sensibel und wichtig und ist einem schlimmen Zustand :-(

--Raphael Eiselstein ^talk 01:08, 16. Jun. 2013 (CEST)

Im Artikel "Judenverfolgung" hat Benutzer Juhn diesen Artikel verlinkt und fett hervorgehoben. Wie seltsam, denn in diesem Artikel hier ist von Juden überhaupt nicht die Rede. Das fiel mir auf, mehr will ich zu diesem Artikel hier erst mal nicht sagen, da fehlen mir die Informationen. --Ingo Habeck (Diskussion) 19:27, 17. Dez. 2018 (CET)

Zur Überarbeitung am 6. Juli 2024

Der Artikel enthielt in der Tat viele sachliche Fehler und andere Mängel. Ich habe ihn heute bearbeitet, um das zu verbessern. (Die ersten beiden Edits habe ich als IP gemacht, die anderen als angemeldeter Benutzer.)

Es gab bis heute auch den Artikel „KZ Neckarelz“ zu genau demselben Thema. Auch diesen habe ich heute in ähnlicher Weise korrigiert, um auf die zahlreichen Fehler hinzuweisen. Zuletzt wollte ich den Artikel „KZ Neckarelz“ in eine Weiterleitung umwandeln. Das hat dann ein anderer Benutzer gemacht. Hier zur Dokumentation des vormaligen – redundanten – Artikels „KZ Neckarelz“:

• Versionsgeschichte
• Zustand bis vor meiner Überarbeitung (Zustand seit Ende 2012)
• Zustand nach meiner Überarbeitung (letzte Fassung vor der Umwandlung in eine Weiterleitung)

Der verbleibende Artikel Konzentrationslager Neckarelz ist jetzt besser als vorher, aber nicht gut. Ich wollte vor allem die gröbsten Mängel verbessern. Es war mir beispielsweise zu mühsam, Belege einzuarbeiten. --Lektor w (Diskussion) 13:37, 6. Jul. 2024 (CEST)

Zurück zu einer älteren Version

Zurück zu einer Version mit Belegen. 6. Juli 2024. Da hier ein Benutzer, der sich (nun ?) Lektor w nennt, viele Kürzungen vorgenommen hat, die er nach den Edit-Kommentaren nur mit seinem Glauben oder Wissen begründet, habe ich den Artikel auf den Ausgangzustand zurückgesetzt.

Ein Zitat zu dessen Arbeitsweise: Es war mir beispielsweise zu mühsam, Belege einzuarbeiten.

Es geht doch zum Bspl. nicht, dass bei Literatur ein Titel (Scheuing) ganz gelöscht wird, weil nach seiner Meinung: sich niemand ein Buch mit 543 Seiten zu einem anderen Thema nur wegen dieser wenig relevanten Hinweise besorgt. Wenn überhaupt, dann bitte die relevanten Seitenzahlen angeben.

Anscheinend hat dieser Benutzer nur geringe Ortskenntnisse und es ist unklar, ob er wenigstens die Bücher von Markowitsch und Plock überhaupt gelesen hat.

Wenn Bedarf ist, dann bitte auf dieser Seite belegte Vorschläge für Änderungen machen, um ein Hin und Her der Versionen zu vermeiden.

Werde in den kommenden Wochen die dazwischenliegenden Veränderungen einzeln nachprüfen und evtl. berücksichtigen. --FürAlleKnalle (Diskussion) 15:49, 6. Jul. 2024 (CEST)

Zurück zur bereits verbesserten Version

Hallo FürAlleKnalle, der Artikel war eine Katastrophe. Ich habe mindestens 20 eindeutige Verbesserungen umgesetzt. Wenn Du den Artikel bearbeitest, dann geh bitte von meiner Version aus. Es geht nicht, diese komplett zurückzusetzen. Vor meiner Bearbeitung war ja nicht einmal die Information enthalten, daß es in Neckarelz zwei KZ gab. Auf diesem unterirdischen Niveau war der ganze Artikel, von den Inhalten bis zur Gliederung. --Lektor w (Diskussion) 15:55, 6. Jul. 2024 (CEST)

Hm, willst du nicht lesen: "Für den enormen Arbeitskräftebedarf wurden zusätzliche Lager in Mosbach (das Hammerlager für SS-Strafgefangene) und Neckarelz (Neckarelz II, am alten Bahnhof) für andere Häftlingskategorien in Betrieb genommen. Für Zwangsarbeiter/-innen wurde das Lager Hohl in Neckarelz (für 1.100 Ostarbeiter/-innen), ein Lager in Obrigheim für „Westeuropäische Fremdarbeiter“, das Lager in der Turnhalle in Mosbach für italienische Militärinternierte (IMI) und für weitere Gefangene die kleineren Lager am Bahnhof Hassbachtal und Bahnhof Asbach (Baden) errichtet. Bis Juni 1944 kamen weitere 2.000 Bauhäftlinge in den Lagern Neckargerach und Neckarelz – Alter Bahnhof (Neckarelz II) unter. In den folgenden Monaten wurden zusätzlich vier kleinere Nebenlager des Elzer KZ in Oberschefflenz, Bad Rappenau und Neckarbischofsheim in zum Teil vorhandenen Gebäuden errichtet. In der Umgebung befanden sich auch noch weitere, ebenfalls unterirdisch, ausgelagerte Rüstungsanlagen." --FürAlleKnalle (Diskussion) 16:07, 6. Jul. 2024 (CEST)

Zur Dokumentation

die etwas eigenwilligen Edit-Kommentare des Users Lektor am Stück:

• Soweit ich weiß, trifft weder "Rathaus" noch "Schloss" zu. / Typo rückgängig machen

AktuellVorherige 13:15, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 9.235 Bytes −53 Bytes‎ Man nennt so etwas nicht "Bergwerk". Dieses lag nicht "in Obrigheim". / Genauer: vier Zwangsarbeiterlager in Mosbach. / In der Gegend gab es genau 1 vergleichbare Anlage. Im Tunnel "Kormoran" wurde nichts produziert. rückgängig machen AktuellVorherige 12:53, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 9.288 Bytes +55 Bytes‎ Wenn es je einen Transport in diese drei Orte gab, kann man nicht allgemein sagen "Sie wurden nach Natzweiler, Dachau oder Vaihingen deportiert". Außerdem existierte das Lager in Natzweiler gab nur bis August 1944. rückgängig machen AktuellVorherige 12:44, 6. Jul. 2024‎ HDValentin Diskussion Beiträge‎ K 9.233 Bytes −4 Bytes‎ Link rückgängig machen AktuellVorherige 11:36, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 9.237 Bytes −693 Bytes‎ Mehr Gliederung, Straffungen. / Evakuierung: Beschränkung auf das, was im Referenztext steht. / Ich höre jetzt auf. Was soll bitte das Nebeneinander der Artikel Konzentrationslager Neckarelz und KZ Neckarelz? rückgängig machen AktuellVorherige 11:26, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 9.930 Bytes −353 Bytes‎ Absatz / Wachtürme trifft nicht zu, Duschanlagen trifft nicht zu. / Kommandanten nach oben. / "Todesmarsch nach Dachau" ist unpassend, weil niemand nach Dachau marschierte und weil ein Teil überhaupt nur mit dem Zug unterwegs war. Die gehfähigen Häftlinge gingen nur ca. 60 km zu Fuß, das ist ein kleiner Teil der Strecke nach Dachau. Es war deshalb auch kein typischer Todesmarsch. / Straffung. rückgängig machen AktuellVorherige 11:11, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 10.283 Bytes −470 Bytes‎ Sortierung, bessere Gliederung. / Kürzung: Dass es Führungspersonal, Aufsicht und Wachen gab, ist sowieso klar. Die fünf Nachnamen sind nicht relevant. Es sind ja nicht einmal die vollständigen Namen. rückgängig machen AktuellVorherige 11:04, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 10.753 Bytes +54 Bytes‎ Ich lagere einige Absätze, die wenig bis nichts mit dem KZ Neckarelz zu tun haben, als "Anmerkungen" nach unten aus. / Überschrift genauer / Todesmarsch: Anpassung an die Referenz. rückgängig machen AktuellVorherige 10:48, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 10.699 Bytes +396 Bytes‎ Aussagen sortiert. / Kormoran gekürzt, weil für das Thema KZ Neckarelz kaum relevant. / Korrekturen: 2400, nicht 4000. Weniger als 100, nicht 600. Siehe Referenz. rückgängig machen AktuellVorherige 09:59, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 10.303 Bytes +40 Bytes‎ "größtes der Außenkommandos vom KZ Natzweiler" trifft nicht zu. / "Kormoran" gehört, wenn überhaupt, weiter oben erwähnt. Nicht, oder jedenfalls nicht nur, bei "Reste". rückgängig machen AktuellVorherige 09:45, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 10.263 Bytes −304 Bytes‎ Die KZ-Häftlinge bauten keine Motoren, die bauten die Stollen aus. / Sortierung / Löschung: Architekt des Untertagewerks, Bauleiter etc. sind im Kontext eines KZ keine Täter. rückgängig machen AktuellVorherige 09:33, 6. Jul. 2024‎ Lektor w Diskussion Beiträge‎ 10.567 Bytes −344 Bytes‎ Meine Güte, derselbe Salat wie in der Wikipedia. Ich habe dort gerade den Artikel überarbeitet. Hier vor allem: KZ und KZ-Ableger sind von (anderen) Zwangsarbeiterlagern zu unterscheiden. Entsprechende Sortierung, Schritt 1.